Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:00 

место, где мне странно...

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Вот никогда в жизни не подумала бы, что, выходя замуж за гражданина Украины, рискую оказаться в положении иудео-арабской семьи на Ближнем Востоке. Но увы. И, когда два дня назад подумала, что, если Россия отожмет Крым, то откажусь от гражданства, тоже не думала, что это что-то настолько близкое. Тоже увы. Очень горько и очень стыдно. Не обидно за державу, а стыдно. И страшно. И противно.

@темы: Для памяти, Жизнь, История

URL
Комментарии
2014-03-01 в 11:09 

Лисы по ту сторону дождя
О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Вас пытаются давить?

2014-03-01 в 11:34 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Лисы по ту сторону дождя, персонально нас - пока нет. Но аттракциона хватает. На работе сразу дала понять, что попытки рассказать мне про то, как майдан надо танками закатывать, плохо кончатся. Замолчали. Родня и ближнее окружение тоже не выступают, знают, что съем. Но эмоционально трудно. Потому что ничего непонятно, все очень напряженно и моя страна поддерживает нелегитимного президента. И пытается еще сильнее дестабилизировать и без того нестабильную ситуацию. За мои, кстати, налоги. Которые опять пошли на какую-то хрень, а не на здравоохранение и образование.

URL
2014-03-01 в 11:49 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Никто там ничего не отожмет. Себе дороже.
С легитимной властью там сейчас в принципе напряженка, в какую не ткни, ворох оснований назвать ее нелегитимной найдется.
А в остальном М. Волошин все предельно подробно описал 92 года назад.

2014-03-01 в 11:50 

Crazy Sage
А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Tille, пожалуйста, не воспринимай это как поддержку одной из сторон, но почему президент смещенный с нарушением всех конституционных процедур предусмотренных на такой случай становится нелегитимным?
Потому что варианта "Рада просто голосует за импичмент" я в конституции Украины не нашел. Вроде как требуется составление следственной комиссии, рассмотрение вопроса конституционным судом, чего насколько я понимаю сделано не было.

2014-03-01 в 11:57 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Crazy Sage,
Власть он из рук уже основательно выпустил, да и более ненадежного человека трудно представить. За ним бывшие украинские соратники не пойдут, орлу нашему дону Рэбе на него ставить - тоже глупо. Стране бы дожить уже хоть до каких-то, но всенародных выборов, и сопроводить это референдумом по ключевым вопросам. Тогда есть шанс лет на 5-10 успокоиться.

2014-03-01 в 12:00 

Crazy Sage
А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Торрар, нет, ты не понял, у меня вопрос не в том, почему он мудак и тряпка, а в том почему он стал нелегитимным, если его сместили с нарушением закона.

2014-03-01 в 12:02 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Crazy Sage, ну потому что глава страны, который продалбывается в неизвестном направлении в ситуации кризиса власти и всплывает на территории стратегического противника - человек, с которым "все ясно". Ну вот правда. Рада честно сидела и ждала появления президента - больше суток ждала, а как бы и не больше трех. Эти люди взяли на себя ответственность, от которой бывший президент свалил.

URL
2014-03-01 в 12:02 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Crazy Sage,
Легитимность и законность - не совсем тождественные понятия. Хотя в целом вопрос логичный.

2014-03-01 в 12:03 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Tille,
А давно мы стратегическим противником стали?
В остальном по сути высказывания все верно.

Янукович - персонаж отыгранный, и ему с доски слезать при любом раскладе надо, иначе ничего хотя бы относительно хорошего не выйдет.

2014-03-01 в 12:07 

Crazy Sage
А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Tille, смотрим конституцию украины
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост
новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

О своей отставке Янукович на заседании рады не объявлял, поэтому это отпадает
Про состояние здоровья речи тоже не было
Законного импичмента не было
Жив он тоже вроде жив

Поэтому у меня остаётся вопрос - на каком законном основании Янукович был смещен со своего поста и если законного основания не было, то как узурпация власти оппозицией делает его нелегитимным, будь с ним хоть трижды "всё ясно".

2014-03-01 в 12:15 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Crazy Sage, думаю, что депутаты Рады в процедуре импичмента понимают больше, чем ты или я. Правда. Кроме того, есть такое понятие, как примат конституции. Если какое-то правительство приняло такой закон, что предъявить президенту импичмент трудно либо невозможно, то конституционные обоснования для импичмента важнее формальной процедуры.

URL
2014-03-01 в 12:16 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Crazy Sage, кроме того, в Раде сейчас сидит не оппозиция, а избранные народом депутаты. Которые ведут с оппозицией переговоры, но таки ведут переговоры. То, что Рада сейчас находится в оппозиции к Януковичу - это вопрос из другой серии.

URL
2014-03-01 в 12:18 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Торрар, да, в общем-то, двадцать лет назад и стали. Ты не знал? =) Я тоже не задумывалась. Но Россия себя сейчас ведет как классический стратегический противник. Дестабилизирует и без того нестабильную обстановку в своих интересах.

URL
2014-03-01 в 12:23 

Crazy Sage
А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Tille, процедура импичмента четко прописана в конституции в статье 111 и я даже не будучи юристом способен осознать, что "Рада проголосовала за отставку Януковича" явно не похожа на описанную в данной статье процедуру, которая состоит из
-Инициации расследования большинством от конституционного состава
-Расследования специальной комиссией включающей одного прокурора и специальных следователей
-Выдвижения 2\3 конституционного состава рады обвинений на основании работы комиссии
-Проверки обвинений конституционным судом украины
-Голосования за отставку 3\4 конституционного состава рады

Даже если предположить, что там было достаточно депутатов, всё равно не похоже. И на юридические нюансы недоступные простому смертному это как-то тяжело списать.

Ну и если предположить, что это невыполнимая процедура, то какие конституционные обоснования важнее процедуры?
Не думаю, что в конституции когда либо был пункт "если президент мудак и тряпка, то его можно отправить в отставку"

2014-03-01 в 12:44 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Crazy Sage, ну, значит, перепроведут процедуру. Чтобы уже все умолкли.

URL
2014-03-01 в 13:08 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Tille,
кто из сопредельных или не очень сопредельных государств там больше дестабилизирует - это еще большой вопрос. С учетом того, что Россия больше любого другого государства заинтересована в том, чтобы там спокойно было... Я не буду показывать пальцем на давно известных любителей гуманитарных бомбардировок.

И это я еще не задаю других неудобных вопросов.
Не хочу срываться в полемику и эмоции. И вообще, ты не для этого пост написала, я подозреваю.
Тебе и без неудобных вопросов больно и тяжело, я полагаю.

Если мне кто-то готов рассказать что-то о происходящем "из первых рук", минуя цензуру и ангажированность СМИ по обе стороны, я просто выслушаю, и добавлю в копилку сведений. А оценок давать не хочу. Оценки в ближайшие лет 10-15 давать рано. Тех, кто безусловно прав, там с обеих сторон нет.

2014-03-01 в 13:10 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
ну, значит, перепроведут процедуру. Чтобы уже все умолкли.

Так не перепроведут. Потому что тогда выборы отложить придется и сделать многое, что не вызовет положительной реакции на площади... И самое страшное - признать свою неправоту. На последнее точно не решатся.

2014-03-01 в 16:54 

Неле
Cantos de vida y esperanza
Если мне кто-то готов рассказать что-то о происходящем "из первых рук", минуя цензуру и ангажированность СМИ по обе стороны, я просто выслушаю, и добавлю в копилку сведений. А оценок давать не хочу. Оценки в ближайшие лет 10-15 давать рано. Тех, кто безусловно прав, там с обеих сторон нет. Полностью разделяю такую точку зрения, и не владею достаточным количеством информации, чтобы составить однозначное мнение по данному вопросу.
Но вы держитесь. Сейчас многим тяжело и больно следить за происходящим, а уж вам и подавно.

2014-03-01 в 23:09 

Bats
Tille, :heart:
Моя Тебе поддержка. Держись.

2014-03-01 в 23:18 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Dana Eilian, спасибо.

URL
2014-03-01 в 23:24 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Пушистый зверь блин. Молюсь за вас и за всех, кто там...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гнездо буривуха

главная