Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
к вопросу о проблеме ЛГБТ

@темы: Цитаты

Комментарии
16.06.2011 в 19:34

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Вот тут грамотно, четко и ясно.
16.06.2011 в 19:37

Can't work today, still queer.
Не согласна, кроме последнего абзаца, со всем определениями "проблемы".
Нет проблемы - ни в отвращении к детям, ни в отвращении к геям, ни в отвращении к беременным, ни в... (нужное вписать) до тех пор, пока ты не начинаешь выносить свое отвращение за пределы своей черепной коробки, ИМХО.
Асексуальность - такая же вариация человеческой сексуальности, и т.д.
16.06.2011 в 19:39

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Студиозус
это у окружающих нет проблемы. А внутри черепной коробки - есть. Даже если хозяин коробки в это не верит.
16.06.2011 в 19:43

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Не знаю как насчет всего текста, но то, что определенное отвращение к беременности и даже страх перед ней заложен в человеческий культурный код - об этом свидетельствуют традиции любого первобытного племени. Беременная окружается табу, к ней даже прикасаться часто нельзя, до и после родов ее запирают в специальной хижине - и вовсе не ради ее защиты, а ради защиты остального племени. См. у ван Геннепа, например, или у Фрэзера, или в любом другом этнографическом сборнике по племенам доисторического уровня развития.
В целом я бы не стал ставить диагнозы ни в каких случаях. Чтоб заявлять, что "нарушены базовые психические механизмы" даже профессиональному психиатру понадобится многочасовая беседа. А тут такие широкомасштабные обобщения.
16.06.2011 в 19:48

Can't work today, still queer.
Торрар
А Вам не кажется, что это никого, кроме него, не касается? Если он не считает проблемой то, что находится в его черепе - это не проблема. Как только мы начинаем допускать насильственное навязывание какого-то одного мнения и паталогизацию (а что еще, как не она, есть занесение какой-либо позиции в категорию "проблемы"), мы позволяем функционировать механизму навязывания и паталогизации вообще. И сегодня мы говорим - "проблема есть у гомофоба и у человека, которому неприятны дети", а завтра - "проблема есть у гея, и у человека, который детей не хочет". Передвинуть стрелки страшно легко. А как только мы допускаем, что это "проблема", всегда найдется кто-то, кто захочет ее "решить", пусть и помимо воли человека.
16.06.2011 в 20:04

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Ну, в общем, этот текст мне сюда скорее как "в копилку мнений" - что существует и такой подход. Не ППКС.

Студиозус - где-то косяк. Я действительно считаю, что у гомофобов проблема.
16.06.2011 в 20:06

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Tille, проблема гомофобов в недостатке образования и воспитания, а не в психике. Иначе бы мы не знали случаев гомофобов, разочаровавшихся в своих взглядах и ставших толерантными людьми. Но таких примеров полным полно.
16.06.2011 в 20:06

Can't work today, still queer.
Tille
А у гомофобо-фобов - нет проблемы? ;)
16.06.2011 в 20:15

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Студиозус - есть.) Вообще любая фобия - это проблема, как мне кажется. Я вот высоты боюсь ужасно, до одури. И да, блин, это мешает жить. Мне почему-то кажется, что у всех "фобов" проблема. И меня здорово напрягает, когда словечко "гомофоб" иные ЛГБТ используют не для обозначения системы заблуждений, а как ругательство.

Константин Редигер - ты мудр.) И прекрасен.
16.06.2011 в 20:20

Can't work today, still queer.
Tille, ОК, пусть так.
А автор текста, мне кажется, расставляет рамки несколько однобоко - выбрав ряд конкретных категорий и записав их в "проблемные".
16.06.2011 в 20:22

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
были у меня клиенты, у которых "много" начиналось сразу после цифры "один";)
Э! ненаказуемо! и даже не забавно. )

А в целом неплохо. С поправками, конечно.
16.06.2011 в 20:23

Can't work today, still queer.
Вообще подумала, что отличная была бы подпись - "гомофобофоб" :)
16.06.2011 в 20:25

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Студиозус - ну автор текста, в общем-то, не призывает к насилию в отношении людей с "проблемами". Он - довольно конспективно - излагает свой взгляд на. И это взгляд, как мне показалось, не претендует ни на фундаментальное исследование человеческой сексуальности или человеческих фобий, ни на некую "программу". Просто мнение просто в блоге.

Любая боль - проблема.
Взвешивать боль на весах, у кого больнее - отвратительная манипуляция.
- хотя вот под этим я, пожалуй, подписалась бы.
16.06.2011 в 20:41

Can't work today, still queer.
Tille
Ну, и я, как я писала, не согласна со многим, но кроме последнего абзаца. Того самого, который ты выделила (хотя технически там 2 абзаца, да).

Кстати.
И меня здорово напрягает, когда словечко "гомофоб" иные ЛГБТ используют не для обозначения системы заблуждений, а как ругательство.
Если мы обозначаем "фобией" - "систему заблуждений", то к боязни высоты она отношения не имеет.
Фобия, как боязнь (например, высоты, или гомофобия, или ксенофобия) - "это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению" (взяла определение из Вики). То есть, явление, действительно, психического толка. Но уж никак не система заблуждений. Нельзя же сказать, что патологическая боязнь высоты - есть система заблуждений, вряд ли человек пришел к этому сознательно.
Но сложилось так, что в русском языке некоторые термины - ту же гомофобию, ксенофобию, - употребляют в другом смысле, как - по твоему же определению - систему заблуждений. Если так, то я не думаю, что это используется ЛГБТ-сообществом, как ругательство. Оно используется именно в этом, втором смысле, и обозначает человека, который в силу собственного сознательного мнения (которое можно назвать системой заблуждений) не приемлет гомосексуальные отношения, иногда - не приемлет их в агрессивной форме. Т.е. форма соответствует содержанию, ведь те люди, которых называют гомофобами, как правило, изначально делают или говорят что-то, что позволяет отнести к ним это определение.
16.06.2011 в 21:01

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Студиозус - не-не-не, я же не говорю про ВСЕХ ЛГБТ. Тут всяко бывает. Бывает, что человек говорит "Ну вы понимаете, то что вы говорите-делаете - это гомофобия, и раз вы так говорите-делаете, вы - гомофоб". - Ну и дальнейший разговор от этого просто отталкивается. Но приходилось мне сталкиваться и с тем, что человек этим словом... ругается. Т.е. раз собеседник высказывает гомофобные идеи, то надо его обругать, заклеймить и говорить с ним, вроде как, больше не о чем. Кстати, приходилось наблюдать и сексистские ругательства со стороны ЛГБТ (типа "натураст", например). Понятно, что это ситуация "агрессия порождает агрессию" - и раз ЛГБТ унижают, они тоже живые люди и просто не могут всегда быть сдержанными и продуманными. Но явление есть. Слово "идиот" - тоже когда-то было просто медицинским диагнозом.
16.06.2011 в 21:04

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Студиозус - кстати, вот смотри. Если (к примеру!!!) человек считает, что ЛГБТ не стоит создавать семьи и иметь детей, но голосует ЗА то, чтобы им дали право это делать, полагая, что делать или нет - это должен быть вопрос выбора - он гомофоб или нет?
16.06.2011 в 21:29

Can't work today, still queer.
Tille
Если мы берем гомофобию как позицию, то я бы сказала, что он гомофоб "внутри своей черепной коробки", но, видимо, человек либеральных взглядов и не высказывает гомофобные идеи.
17.06.2011 в 08:49

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Студиозус А Вам не кажется, что это никого, кроме него, не касается? Если он не считает проблемой то, что находится в его черепе - это не проблема. Как только мы начинаем допускать насильственное навязывание какого-то одного мнения и паталогизацию (а что еще, как не она, есть занесение какой-либо позиции в категорию "проблемы"), мы позволяем функционировать механизму навязывания и паталогизации вообще. И сегодня мы говорим - "проблема есть у гомофоба и у человека, которому неприятны дети", а завтра - "проблема есть у гея, и у человека, который детей не хочет". Передвинуть стрелки страшно легко. А как только мы допускаем, что это "проблема", всегда найдется кто-то, кто захочет ее "решить", пусть и помимо воли человека.

А я предлагаю не смешивать. Да - это проблема. Нет - она никого не касается, пока не выходит за пределы черепной коробки.
Если уж вполне диагностированный психически больной может жить вне стационара, при условии он не опасен. То тем более можно иметь психологические проблемы неклинического характера. Просто не будем забывать о том, что это уже его личная проблема. И как любая личная проблема - это личное дело. У каждого есть право на тараканов в голове. И даже право не травить этих тараканов, пока они другим не мешают.
А неуемная тяга к вмешательству в решение чужих проблем без спросу - это тоже проблема. И примерно того же порядка. Об этом тоже не надо забывать. Только здесь грань сложнее найти: когда надо вмешаться, а когда - нельзя. Много можно копий сломать.
17.06.2011 в 08:57

Какая радость, когда человек что-то слышит!
в недостатке образования и воспитания, а не в психике

Константин Редигер, есть разница между словами психика и психология. Так вот, в данном случае корректным будет слово психология. А образование и воспитание оказывают на нее очень неслабое влияние. Это взаимосвязанные вещи.
А про психику... Ну перегиб. Эмоционален автор. Так что все равно некорректность имеется. Тут согласен.
17.06.2011 в 11:05

Can't work today, still queer.
Торрар
"Фобия" происходит от греческого "фобос" - страх - и никоим образом не может переводиться как "ненависть". Перевод один. Но употребляется она в смысле "ненависть". Впрочем, это частности.
17.06.2011 в 11:14

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Суждения о психологических проблемах тоже должен выносить компетентный человек. Автор поста, как я понял, филолог и психологического образования не получил.
Так что в данном случае, на мой взгляд, это не более чем попытка оскорбить и стигматизировать. Толерантностью тут и не пахло: асексуалы - плохо, сексуальная свобода - плохо, чайлдфри - плохо. Не понимаю, чем автор поста отличается от гомофобов, кроме вектора направленности. Если во всех случаях мы заменим соответствующие слова на "гомосексуалист", то получим совершенно стандартный гомофобский текст.
17.06.2011 в 11:29

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Константин Редигер
Здесь нет суждения, по-моему. Я вообще не вижу здесь этих вот утверждений: (а) - плохо, (б) - плохо...
Легкое, едва заметное передергивание, по-моему, есть, но не более того.
17.06.2011 в 11:30

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Студиозус
ну еще раз уточним: "ненависть" - устоявшаяся и вполне официальная интерпретация в таком контексте.