задумчиво

[Tille]

Сходство Хэвлока Ветинари с ВВП наводит на грустные размышления. Разубедите меня, что ли...

Comments

[Заяц над бездной]

Какое нахер сходство?
У Хэлвока бы все работало. Абсолютно все. И жить могли бы все.
А Путен - жалкая пародия на левый тапочек Витинари.

[Дэуи апМервин]

Это полностью разные личности.

[Лисы по ту сторону дождя]

Вот редко я согласна с Тао. но это - тот самый случай.

[Заяц над бездной]

Лисы по ту сторону дождя, я тебя тоже люблю)))))))

А вообще, клево, когда есть несогласные. Можно поспорить по человечески))

[Леголаська]

Э-э. Какое сходство? Для тех, кто не видит напрочь, подробности в студию.

[Лисы по ту сторону дождя]

Заяц над бездной, нет, ну а что такого-то)) мне. наоборот, каждый раз бывает приятно, когда мы с тобой в чём-то сходимся)

[Дэуи апМервин]

Леголаська, нуу.... Начнем с того, что они оба антропоморфны. На этом и закончим

[Tille]

Оба:
1. производят впечатление "сильной центральной власти";
2. легализуют "жуликов и воров" - то, что у одного это получается более эффективно, это вопрос мастерского произвола сэра Пратчетта;
3. производят впечатление человека, который "решает возникшие проблемы на месте", опять же - один более эффективен, но это вопрос литературного пространства;
4. полагают, что "закон - это я", т.е. если эффективно, но не по закону, то делаем эффективно;
5. иногда оговариваются, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Так что... жду контраргументов. Пока предвыборная программа сэра Витинари оставляет ощущение клона предвыборной программы сэра ВВП. Разница в уровне эффективности, но эффективность Витинари это литературный момент.

[Дэуи апМервин]

Tille, Ветинари не прячется за Брабанта (Драмкнота)
"Гильдия Воров" легализована де юре и де факто, в отличие от ВВП (де факто).

[Tille]

Дэуи апМервин, наш тоже особо не прячется. Так, дал всем почувствовать, как всем будет без него плохо, ну так с Патриция сталось бы сделать вид, что он уходит, чтоб все лучше осознали, какой он хороший и как без него нехорошо. Кажется, даже эпизод такой был в книжках, но не поручусь.
И оба, что характерно, уверены, что они лучше всех и власть нужно удерживать любой ценой ради общего блага, потому что "все остальные хуже меня, а я самый эффективный, раз могу удерживать власть".

[Лисы по ту сторону дождя]

Тииль. Ты так напрягаешься, будто к нам правда приехал Ветинари, и тебе приходится выбирать из двух зол меньшее.
Я вот ни на один из твоих аргументов не могу привести контры, потому что что ветинари всё это делает, ага. Только у него почему-то получается ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО, а у ВВП - ГОВНО.

[Mim]

Между ХВ и ВВП ничего общего нет. Кроме некоторых чисто внешних черточек. Черточки по преимуществу связаны с тем, что Витинари тиран, а ВВП на это претендует, хотя, по слухам, фактически таковым не является (а является дутой фигурой, лицом, точнее ширмой, реальной власти, объектом и субъектом пиара, - хотя это, повторяю, слухи, в точности не знаю, при том что на пиаре-то он помешан, факт).
Принципиальная разница между ВВП и Витинари заключается в векторе политики. ВВП устанавливает чисто азиатскую централизованную систему. В которой правителю и тем, кто ему лично симпатичен, по определению можно все, а все остальные должны смотреть в рот священной власти и радостно делать что скажут, а всего остального даже и думать не сметь. Халифчик. На то и вертикаль власти. И воров он, кстати, не легализует, что вы, всех криминальных элементов из федеральных списков долой, просто приближенным и воровать тоже можно, и взятки брать - когда они приближенные халифа, то это не преступление. Ну и немаловажный момент - это комплекс великодержавности. Частный момент, не спорю, но во многом определяющий. Очень уж хочется башмаком по столу.
А вот Витинари - тиран европейский. Он, будете смеяться, классический либерал, и именно поэтому он нигде не производит впечатления "сильной центральной власти" - вспомните начало "Патриота" - хотя временами ей является. Витинари сделал очень простую вещь: он установил в Анк-Морпорке правила игры. Достаточно жесткие - но прозрачные и всем известные правила. И он практически не вмешивается в эту самую игру - пока правила не нарушены или пока не происходит чего-либо экстраординарного. Ну или там развивает правила, подталкивает ситуацию ("Третий элефант", отчасти "Опочтарение"). ВВП, в самом деле, поговаривает о "спасении" - но при этом он и его команда систематически бьют по рукам тем, кто на самом деле пытается плюнуть на них и спасаться сам - ведь это не соответсвует принципу вертикали. Витинари - обратный случай: он обеспечил условия для тех, кто способен быть активным социально и экономически. А дальше НА САМОМ ДЕЛЕ предоставил им барахтаться самим - и делать что хотят, и добиваться успеха, и все что угодно. При этом он - временами - еще и слегка так покровительствует тем, кто "силен и добр", потому что без слабых на самом деле тоже нельзя, и кто-то (но не Витинари, а, скажем, Ваймс) таки должен им, слабым, немношешко помогать. Но при этом должны быть слабые, сирые и убогие. Должна быть нищета и Свечной переулок. Это подстегивает активность тех, кто туда не попал. Это способствует общему развитию - и это опять-таки классика либерализма (см. Кейнса). Именно поэтому сам Витинари ни разу не филантроп. Но и не "сильная центральная власть". Он контролирующая инстанция. Силы и власти у него ровно столько, сколько нужно, чтобы контролировать (и при нужде снять с доски) любого из игроков по отдельности. А взявшись вместе, они его сметут и прекрасно об этом знают. И Витинари знает, но не комплексует и не пытается всех ослабить до потери пульса. Потому что контролирующая инстанция нужна всем. Потому что с Витинари лучше, чем без Витинари.
Разумеется, все эти соображения не отменяют факта, что "темный ангел" Витинари, у которого (почти) нет недостатков и который никогда не срывается и не зарывается - плод литературного воображения, авторский произвол Пратчетта.

[Tille]

Mim, дочитала до половины, а уже люблю!

[Tille]

Mim, фух.) Спасибо. Как я люблю, когда все по полочкам. Особенно, когда у меня мозг скукожился, а раскукожить его возможности пока нет.

[Mim]

Всегда пожалуйста. Приезжайте все и захватите кетчуп (с).

[Дэуи апМервин]

Народ, пора делать игру по Прачетту. А то все ГП да ГП...