Кросспост из ЖЖ

[Tille]

Я долго собиралась написать этот текст. Слишком долго. Непростительно долго.
Это я.

А это моя девушка.


Её зовут Анна Анненкова, ей 31 год. Она финансовый аналитик по нефтегазу, у неё 3 законченных высших и четвёртое – в процессе, она любит меня, хаус, биржевые графики, мёд, Вайнону Райдер, слонов и жару, очень смешно чихает - и я её люблю. Мы вместе 2 года. Познакомились, кстати, 28 мая – не на гей-параде, в кино. Через 2 недели съехались. Я не пожалела об этом ни минуты. Я хочу прожить с ней всю жизнь.

Мы живём в однушке на юго-западе Москвы. Снимаем. Аня просыпается в шесть тридцать утра и целует меня, спящую. Днём мы созваниваемся, чтобы узнать, как идут дела друг у друга. В 10 вечера, когда у неё заканчиваются лекции в университете, она звонит мне и спрашивает, забрать ли меня с работы. Смысла в этом нет никакого – у нас нет машины, с её пересадками на метро она попадает домой на час позже, чем могла бы, но очень уж здорово ехать домой вместе. По дороге мы читаем учебники/книги и треплемся. Дома пьём чай, занимаемся любовью и засыпаем. Ну или просто – засыпаем. Иногда, если совсем много работы, я остаюсь ночевать в редакции, и тогда она ложится спать одна. Когда я уезжаю в очередную командировку, она скучает и пишет смешные смски в стихах. В выходные мы отсыпаемся за неделю, стираем, ходим по гостям и смотрим кино (Аня тот ещё киноман). Это такое очень обыкновенное счастье. И я не думаю, что оно сильно отличается от вашего.

Вы спросите, зачем вам это знать? А я отвечу, дорогие.

Мы бы хотели зарегистрировать наши отношения. Нет, без всяких "бы" и "ли" - мы хотим. Мы - совершеннолетние дееспособные тётки, гражданки Российской Федерации, которые хорошо и много работают, платят налоги, не нарушают законов и любят друг друга - хотим зарегистрировать наши отношения.
Мы хотим, чтобы государство признало нас родственниками. Не просто родственниками – супругами, со всеми вытекающими. Мы хотим иметь возможность брать семейную ипотеку. Оформить семейную медстраховку и просто - страховку. Я хочу, чтобы моя женщина чувствовала себя защищённой в имущественном споре, который может начаться после моей смерти. Чтобы она имела возможность не свидетельствовать против меня в суде. И если однажды я окажусь в реанимации (а с моим здоровьем это более чем вероятно, к сожалению), я бы хотела, чтобы решения принимала она.

У нас будут дети. Вы, дорогие мои гомофобы, можете изойти прямо сейчас дерьмом по ту сторону монитора, но у нас будут дети. И мы заранее их любим и очень ждём. И если потребуется, мы в лепёшку расшибёмся, чтобы наши дети были счастливы. И да – мы хотим, чтобы в свидетельстве о рождении наших детей были записаны мы обе. Мы хотим – обе! – представлять интересы наших детей в школе, в поликлинике и (не дай бог!) в больнице и суде. И ещё мы очень хотим... Хотим – слишком слабое слово тут. МЫ ТРЕБУЕМ ГАРАНТИЙ, что в случае смерти биологической мамы наши дети не отправятся в детдом, пока вторая мама будет пытаться доказать ебучим российским органам опеки, что эти дети ей не чужие. Почти на все эти случаи есть хитрые юридические ходы, законные и не очень. Собрать сто бумажек в двадцати местах, дать взятку, договориться с опекой, вынести мозг нотариусу, начать судебное разбирательство... Подробности можете прочитать в тематических сообществах. Каждые пару лет эти процедуры нужно повторять по кругу. И это, согласитесь, унизительно и нечестно.

Мы знаем, что многие гетеросексуальные пары живут в гражданском браке и не парятся по поводу регистрации. Но это их выбор. У нас этого выбора нет. И – вот честно - я не понимаю, почему. Почему мы - совершеннолетние дееспособные тётки, гражданки Российской Федерации, которые хорошо и много работают, платят налоги, не нарушают законов и любят друг друга – не можем зарегистрировать наши отношения и прекратить эту поебень ОДНИМ ШТАМПОМ В ПАСПОРТЕ.

Всё написанное выше – к вопросу о вашем "зачем им парады, раз статью в УК отменили?" и "ебитесь тихо по углам, и вас не тронут". Извините, но мы хотим немного большего, чем безопасной "ебли по углам". Мы хотим нормальной человеческой жизни. Страшно, да?

Теперь о котиках. Без них, кажется, не обойтись. Сейчас в Интернете тонны говна и ненависти на тему "как неприятно дышать одним воздухом с пидарасами". Дорогие гомофобы не стесняются выражать свои чувства. А я выражу свои.

Мне неприятно, когда вы в комментах пишете "пидоры суки сдохните нахуй". Вот вы реально хотите, чтобы я и Аня "сдохли нахуй"? Вот реально-реально? А не пробовали с этим желанием обращаться к соответствующим специалистам? Немотивированная агрессия по отношению к незнакомым людям лечится. Иногда хватает курса таблеток.

Мне тем более неприятно, когда взрослые вроде бы люди с умным видом и хорошим русским языком начинают рассуждать о "пропаганде" гомосексуальности. Дорогие мои, вы серьёзно? "Пропаганда" гомосексуальности - это всё равно что "пропаганда леворукости". Либо правая рука ведущая, либо левая. Иногда обе, такое тоже бывает. Тяга к своему или чужому полу из той же серии. Либо так, либо эдак. Иногда и так, и эдак. Но во всех случаях это обусловлено биологически, какими-то непонятными штуками на уровне ДНК. А не "пропагандой", блядь.

Я понимаю, что вы не хотите читать эти скучные научные труды и исследования антропологов, социологов, психологов, сексологов, историков. ОК, это и правда скучно. Просто включите мозг. Абсолютное большинство российских гомосексуалов родились и выросли в гетеросексуальных семьях в советском союзе, где даже секса не было, не говоря уж о геях. Откуда же мы берёмся? (оттуда, откуда и все, понятно) Как так получается, что во всех странах и эпохах процент гомосексуалов остается неизменным? Боюсь даже предположить источник такой вневременной-внепространственной пропаганды. Марсиане? Сионисты? Вампиры?

Меня бесит, когда невежественные камрады предлагают "гомикам идти лечиться". От чего лечиться-то, блядь? Гомосексуальность официально исключена из списка болезней как на мировом уровне, так и в нашей стране. Это не болезнь, это "разновидность нормы полового влечения", говоря их медицинским языком. Чтобы было понятно, разновидность нормы – это как с волосами: у кого-то чёрные, у кого-то вполне себе блондинистые, а кто-то рыжий. Рыжие совсем редко встречаются. Но ни один адекватный человек не посоветует другому "лечиться от рыжеволосости". Как? И - главное – зачем?

(Знаете, дорогие гомофобы, вы немного опоздали. В свои несчастные 16 лет я бы достала блокнотик и записала адрес, где лечат. И в лучшем случае попала бы к шарлатанам, в худшем – в секту. Исковеркала бы себе жизнь, но вы были бы довольны. Но теперь у меня есть любимый человек. И – да – теперь я счастлива, что я - лесбиянка. Потому что иначе я бы никогда не встретила её, и не чувствовала сквозь сон, как любимая женщина целует меня каждое утро).

Некоторые мои вполне себе друзья говорят: "Ты права, но в этой стране..." И дальше идёт длинный месседж про национальную культуру, религию, общественную мораль и прочее, с намеком про эмиграцию в конце. И я не напоминаю, что в традиции "этой страны" ещё недавно были рабство и массовые расстрелы, и национальная культура и религия, а также общественная мораль с этим вполне себе уживались. Я не напоминаю, потому что верю, что наша страна достойна лучшего. Достойна, чтобы люди не травили людей просто за то, что они другие по какому-то параметру. Россия изменится. Она уже меняется.

И это случится, даже если вы, ублюдки, сегодня проломите мне голову бейсбольной битой.
Потому что любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть и хуету.
Так устроен этот мир, и геи тут не при чём.

Гей-парад начинается сегодня в 13:00 – Александровский сад, могила Неизвестного солдата.
Продолжится в 13:30 у мэрии Москвы.
Друзья – гомосексульные, гетеросексуальные, всем, кому не похуй, приходите.


И да – прошу перепоста.
lgbt-grani.livejournal.com/971666.html?view=503...

@темы: кросспост из жж

Comments

[Дэуи апМервин]

С одной стороны да, вроде все норм...
Ну а если кто-то захочет отношений скажем с козой, то он тоже найдет подобные доводы... (Хотя в Америке кто-то собаке выправил человеческие документы и ...)
И как то все грустно получается.

[Tille]

Дэуи апМервин - извини, настолько тупой и распространенный псевдо-аргумент, что хочется послать. Непечатно. Потому что якобы-зоофилия и якобы-педофилия представителей секс-меньшинств - настолько... надоело как якобы-довод против, что уже тянет блевать. Если это принимать как аргумент - давайте запретим гетеро-сексуальные браки. Потому что и среди гетеро-сексуалов педофилы встречаются. И зоофилы встречаются. И еще много веселых вещей.
И мне не хочется тебе - умному человеку - в стопитсотый раз писать то, что писано и сказано уже много раз. Но я напишу. Речь НЕ идет о снижении срока сексуальной дееспособности (хотя от вполне себе гетеросексуальных мужчин я много раз слышала заявки, что "Ну не, ну чо, они щас в 14 готовы, а нам чо-то нельзя" - так вот нельзя). Речь НЕ идет о регистрации совсем уж экзотических союзов. Речь идет о ПРАВЕ двух ВЗРОСЛЫХ людей узаконить свои взаимоотношения на ЛЕГИТИМНОМ уровне.

[Дэуи апМервин]

Tille извини что вызвал такую реакцию. Я не против однополых отношений, и у меня среди знакомых такие есть, хотя совершенно не понимаю, зачем сдался им парад.
Может я консервативен или вообще гомофоб, но личноя не читаю правильным делать однополые браки легитимными.

[Tille]

Дэуи апМервин - да, ты консерватор. И ты - возможно - и НЕ гомофоб, но ты поддерживаешь гомофобов и делаешь хуже жизнь людей, которых знаешь. Ты - лично ты - делаешь это общество хуже. Чтобы понять, зачем им парад, представь, что тебе запретили жить с любимой женщиной, уволили с работы из-за твоего цвета волос (или кожи, или по религиозному признаку, потому что ты еврей или потому, что там, где ты работаешь не принято жениться и женатых людей автоматически увольняют, а закона, запрещающего так с тобой поступить - нет). Представь, что твоей жене придется доказывать - в случае твоей смерти - что она имеет право на жилье, которое вы купили вместе, на то, чтобы воспитывать ваших детей, которые, я надеюсь, у вас будут. Представь, что тебя не пускают к твоему ребенку в больницу, потому что нет НИКАКИХ доказательств того, что ты имеешь к этому ребенку хоть какое-то отношение. Да, пока гомосексуальная пара благополучна, ей не нужны милости от природы или государства. Но человек оказывается особенно уязвим именно в ситуации неблагополучия. Когда он болен, попал в аварию, потерял работу. Когда ему необходимо взять ипотеку, оформить семейную страховку, составить завещание. Во всех этих случаях люди, состоящие в браке, более защищены, чем живущие в браке гражданском.

[Дэуи апМервин]

Почему ты так на меня набрасываешься? Откуда такая агрессия? Может ты такие доводы слышала миллион раз, и они тебе кажутся глупыми, но я, лично я, говорю об этом впервые и до этого в полемике на такие темы не участвовал. И, извини, не тебе судить, делаю я общество хуже или нет. Не надо меня ставить по ту сторону баррикады – меня тут вообще нет. Но я, к примеру, уважаю твое мнение, хоть с ним и не согласен.
Да, они менее защищены законом РФ, точнее защищены как любой другой человек. Этого мало? Это не устраивает? Ну, извините. Когда альпинист лезет в гору и жалуется на отсутствие асфальтовой дороги...
Спрошу еще раз – какое основание у гомосексуальной пары для того, чтоб их законно считали ячейкой общества?
И ты не ответила на вопрос – зачем им парад? Если меня разлучат с Ольгой, то врят ли первой моей мыслью будет парад.

[Tille]

Дэуи апМервин - мне жаль, что ты не слышишь мой тон. Я очень спокойна сейчас. Как человек, который уже привык, что люди лишены воображения.
Нет, это не агрессия - это констатация печальных фактов. Я уже сказала - и могу повторить. Ты и такие как ты делают жизнь гомосексуальной пары в нашей стране хуже, сложнее, а часто - просто опасной. Потому что когда этих людей избивают и травят - ты и такие как ты пожимают плечами "Ну раз вы не такие как все и не хотите сидеть в подвале и прятаться - терпите, что вас бьют". Ты - не по ту сторону?
Знаешь, меня в школе травили. За то, что полненькая, за то, что вечно с книжкой, а не с плеером, за то, что думаю, говорю и действую не как все. Вот были те, кто травили, а были те, кто как ты - в стороне стояли. Я тут ни при чем, меня тут нет. Когда я тут встретила одного из тех, кто стоял в стороне - я отвернулась. Он удивился. Я ему объяснила, почему. Он удивился еще больше. "Но я же тебя не обижал!" Нет, он не обижал. Он просто был в стороне.
Если при мне унижают человека - а я ничего не делаю, чтобы это прекратить - я знаю, что веду себя непорядочно и трусливо. Приходится выбирать.
Ты при чем. Ты есть. Ты стоишь в стороне. Молодец, так держать. Я уважаю твое право быть тем, кто ты есть - но я считаю, что нужно знать, как это называется. Называется это - поддержка гомофобии. Поддержка ксенофобии вообще. Пассивная - но поддержка. Прости, но я не освобожу тебя от этой ответственности. Я не скажу тебе, что ты ни при чем. Прости, я не стану тебе лгать.
У гомосексуальной пары столько же оснований, чтобы ее считали ячейкой общества, сколько у любой гетерной. Когда люди вступают в официальный брак они выражают готовность: вместе вести хозяйство, разделять бытовые и финансовые проблемы, заботится друг о друге и о детях, рожденных или усыновленных в браке. Семья имеет право на ипотечный кредит и совместную его выплату, на поддержку государства в случае гибели одного из членов семьи, на финансовую поддержку ребенка, оставшегося без одного из кормильцев.
Да, для этого нужно оформлять гору бумажек - но возможность есть.
Если пара никогда не состояла в официальных отношениях, все это теряется, но - у гетерной пары есть выбор лезть в гору без страховки или не лезть. У гомосексуальной пары такого выбора нет. Только без страховки.
В нашей стране - да и в любой другой - наиболее эффективный способ привлечения общественного внимания к проблеме до сих пор один. Манифестация. Пикет. Акция протеста.
И я надеюсь, что я доживу до того времени, когда гей-парады в нашей стране будут как в Голландии - праздником. Праздником всего общества. Общества, в котором одинаково защищены все.

[rigval]

А еще можно вспомнить Фридом райдеров и еврейские правозащитные организации, которые их поддержали. Негров же тоже по закону вроде бы никто не притеснял, а евреи к ним вообще никакого отношения не имели . Только вот сегрегация почему то процветала. Тогда парадами и акциями протеста добились кардинального изменения ситуации.

[Дэуи апМервин]

Tille ценю твою прямоту. Жаль , что ты рассматриваешь меня как врага за то, что политическая и культурная ситуация в моем родном Челябинске меня трогает куда больше, чем притеснения меньшинств. Тебя же, кстати, на этом основании я не обвиняю. Но позицию "Кто не с нами - тот против нас" так же не разделяю.
Что до легализации браков - могу сказать что ни одна из мне известных мне пар в городе не прожила вместе более 7 лет. И все не из-за травли и избиений. При том что они действительно любили друг друга.
Так что мой опыт говорит о том, что время расставляет все на свои места, и о какой ипотеке может идти речь? Что с ней будут делать два человека, которые на друг друга уже и смотреть то не могут?

Если при мне унижают человека - а я ничего не делаю, чтобы это прекратить - я знаю, что веду себя непорядочно и трусливо.

Глядя передачу, скажем очередного Гонрдона, с популярной на ток-шоу подставой к участнику ты сразу бежишь подавать на передачу в суд? Или ты считаешь справедливым, что из-за "Нашей Раши" жители других городов заслыша, что я работаю на заводе в Челябинке, задают мне сакраментально-надоевший вопрос?

В нашей стране - да и в любой другой - наиболее эффективный способ привлечения общественного внимания к проблеме до сих пор один. Манифестация. Пикет. Акция протеста.

Согласен. При чем тогда парад?

[ПолиГраф]

Tille Знаешь при всём уважении, я реально не понимаю в чём проблема? что в нашей стране запрещено? объясни мне как юристу? Можешь спть с кем хочешь, жить с кем хочешь, делать, в принципе что хочешь.

Вот касательно гей-парадов. Я одно понять не могу, я не гомофоб, мне в реально пофиг кто с кем спит, у меня много друзей разной ориентации и это их степень свободы, их право и всё такое.

Но, есть одно но. При всём при том, что большая часть общества категорически против гомосексуальных связей у нас реальное уважение прав меньшинств. Напоминаю на секондудочку, что на 1/3 земле за гомосексуальную связь убивают (Арабские страны, Китай и т.п.), однако у нас всё толерантно и демократично!

Блин, вот я фанат рок музыки, но ведь рок-фестивали проводятся вне городов, я не кричу что мои права ущемляются, не требую устроить рок-парад и т.п. я сознательный человек и уважаю права тех, кто это может не оценить. Ролевые конвенты, так же устраиваются вне городов, в том числе и по этой же причины, мы же не требуем устроить ролевой мать его парад.

Что если человек не как все он должен иметь право на парад? На регистрацию своего гражданского состояняния? нет, я так не считаю. Если у нас свободна сексуальных отношений, то давай разовьем её до упора. Давай снимим ограничение на возраст с которого можно заниматься сексом. Я, может хочу трахать не совершеннолетних (просто пример) но меня за это посадят. А если она (или он) не против, и мы любим друг друга в чём проблема? за что уголовная ответсвтенность?! я не понимаю. Если можно геям, почему нельзя педофилам? Если можно усыновлять геям, почему нельзя педофилам? Они же тоже любят и их любят. Почему тогда запрещено многожонство? это же высшее проявление любви, разницы же нет. Можно геям, можно всем остальным.

Я считаю, что лодку раскачивают те же западные силы, что финансируют "развитие демократии в россии" да нету у нас проблемы с правами секс меншинст. Парад "партии сексуального большенства" так же запрещали 10 лет назад. Что запретили гей парад? Так и парад против гей парада тоже же запретили. Все в равных условиях. Я так же не могу устроить парад, я не могу проехать под транс и хаус по улицам москвы или челябинска и славить гетеросексуализм, тем более не могу славить многожонство и педофилию. Мы все в одинаковых условиях, никто никого не притесняет. Притеснение. это когда большенству можно а меньшинству нельзя. А у нас правильно сделалано, нельзя делить людей по принципу кто с кем спит, это при любому условии не может быть концептом для проведния мероприятия. Не может быть и всё. В Москве реально запретили парад против гейпарада. Это самое правильное решение, не важно с кем ты спишь, это не принципиально, но делить людей по принципу с кем ты спишь и требовать из-за этого каких-либо дополнительных прав, устраивать мероприятия по этому принципу, это претеснение и неравноправие!

Касательно усыновления детей, мою позцию лучше всех выразили органы опеки и попечительства когда отказали в усыновлении Элтону Джону.

[Tille]

Дэуи апМервин - ты не враг. Ты тот, у кого стоит в стороне. Извини, но это "стояние в стороне" не добавляет мне к тебе уважения. Меня политическая ситуация в стране в целом тоже трогает больше, чем проблемы группы граждан страны. Но это не значит, что они меня не трогают. Меня, черт возьми, трогают проблемы сексуальных и национальных меньшинств, проблемы наркоторговли, проблемы лесных пожаров. Проблемы недофинансирования фонда пособий для инвалидов. По всем этим вопросам я могу сделать совсем немного - но то, что могу, я делаю. Мне не трудно выразить свою солидарность с секс-меньшинствами, сделав перепост соответствующего текста. И если будет акция в защиту гей-парада, я постараюсь на нее пойти. И если будут собирать подписи за право гомосексуальных пар заключать брак, я поставлю свою подпись. Точно так же, как я позвоню в милицию, если узнаю, что где-то в моем дворе работает наркопритон. Точно так же, как не буду бросать в лесу пожароопасный мусор и тому же научу своих детей, когда они у меня будут.
Когда в Германии 30-х катилась волна еврейских погромов, многих граждан - совсем как тебя - больше волновали проблемы их родных городов, проблемы образования детей и безработицы.

Ни одна из известных мне гетеросексуальных пар (не считая старшего поколения) не прожила вместе более 3 лет. Но эта пара имеет возможность взять ипотеку. Как они будут с ней разбираться в случае расставания - их дело. Право должно быть. Это не наше дело, что они будут делать с этим правом.

Не мое дело подавать в суд на Гордона - но когда я работала в школе, я научила маму мальчика, которого травили одноклассники, пообщаться с завучем по правовым вопросам. А завуч вызвала в школу родителей активистов травли. Когда родители мальчиков поняли, что дело пахнет не просто разборкой с директором и класснухой, а вполне себе повесткой в суд - их отношение к проблеме резко изменилось. Детки тут же оставили одноклассника в покое. Так вот я это сделала. Слово "сделала" - в данном случае ключевое.

В сакраментально-надоевших вопросах от НР нет ничего страшного. Когда я работала в алкогольном магазине, то и дело "остроумные" покупатели просили безалкогольную водку. Надоедало, конечно. Ну и что?

И не задавай вопрос "при чем тогда парад?" Я НЕ ВЕРЮ, что ты не понимаешь.

[rigval]

Т.е. если не убивают - это демократично и толеранто? Интересная формулировка, главное логичная. Насчет педофилии - тоже мысль блещет новизной, правовая дееспособность наступает в определенном возрасте и если человек его не достиг, то его решения не могут быть учтены законом. В случае же гомосексуальных отношений оба человека равны перед законом и обладают свободой действий. Насчет многоженства, да довод логичный, но никто не мешает Вам отстаивать это право.
И да, почему гомосексуальная семья не может усыновлять и воспитывать ребенка? У вас есть какие-то данные, говорящие о том, что ребенку будет нанесен этим вред? Почему два взрослых дееспособных человека не имеют права на ответственность за ребенка? Только потому что они ведут себя по другому?

[Синий Пёс]

Так держать.

[ПолиГраф]

rigval А почему два? Вот у нас у нас, к примеру, "шведская семья" почемы мы не можешь все пожениться и завсети детей?

[ПолиГраф]

rigval Убили за что?

[Tille]

ПолиГраф - действительно - почему? Если вам всем больше 18 лет - я за то, чтобы вы могли официально зарегистрировать свои отношения.

[rigval]

Это частный случай, если вы все дееспособны с точки зрения закона, и отношения добровольны, то вы должны иметь это право.

[ПолиГраф]

Tille потому что "у семи нянек дитя без глаза", ну хотя бы. Ты пойми, я не против всего этого я считаю, что то что человек гей, не делает его особенным. Ну сами же везде орут Good As you! Ну какие гей парады? Чем отличается мероприятие нацистов какой нить "Белый марш" от гей парада? Посылка одна и таже. Нас меньше, мы не такие как вы, уважайте нас. Да всем срать! Всем реально срать. Нацист ты, гей или многожонец это же не важно! Это не отличает тебя от других...

Если убили человека за то что он гей или что выступал за гей парад, это не важно! Не в этом дело. Дело в том что убили человека. ЧЕЛОВЕКА, будь он нацист, гей, православный или кто угодно это не важно. Дискриминцаия начинается с нас самих. Когда мы орём, его убили потому что он гей. ключевое слово УБИЛИ! Блин, это же как расизм, только хуже...

Да сам этот кросспост сплошная дискриминация! Как вы можете делить людей по тому кто с кем спит!

[Синий Пёс]

ПолиГраф Ошибаетесь. Делает особенным.
Потому что вы даже не представляете, через что такому человеку приходится пройти.

[ПолиГраф]

Sam Flynn Не делает! Я лет 10 ходил по Челябинску с длинными волосами и меня били за это, но я не кричал о том что я особенный потому что выгляжу не как другие. И поверь мне, били меня и моих друзей гораздо чаше чем бьют геев. Вы дискриминируите людей про принципу кто с кем спит дескать этот гей - он особенный, а вы все не геи вы быдло. Это не правильно.

[rigval]

Да никто и не считает геев особенными, просто это люди. Такие же как и все остальные. Просто почему то одна комбинация из двух людей имеет больше прав, чем любые другие комбинации. А вот это уже неправильно. Из этой неправильности вырастают протесты. И именно поэтому люди пытаются что-то делать. Не только те, кого ущемили в правах, но и те кому не все равно. К примеру, если следовать вашей логике, мне человеку с нормальной ориентацией, должно быть все равно.

[ПолиГраф]

rigval

мне человеку с нормальной ориентацией, должно быть все равно.

именно так быть и должно именно это и правильно.

Слушайте, друзья, давайте так. Будем рассуждать логично. Мы все разумные и толерантные. Мы уважаем все группы людей правильно? Раз мы уважаем 5% (я не знаю сколько, честно) людей, которые отрыто придерживаются нетрационной ориентации, то мы ровно так же уважаем 95% людей с традиционной ориентацией. Так?

Существует установленный законом порядок внесения каких-либо изменений в оснвные федеральные законы. Так? Мы же ориентируемся на Голландию и вообще "либеральную", "демократическую" Европу ну конкретно в этом кросспосте. Если мы хотим что бы было так же, давайте принимать эти же правила игры, а то получается "мне нравится демократия там где уважают геев, а где нет это мне не нравится". Есть установленный законом порядок. Собираем референдум и голосуем. Понимаете какая штука, если европейские ценности, то целиком, а не то что нравится конкретно вам (например "браки" между геям).

Надо бороться с причиной а не со слествием. Если вы хотите что бы геям разрешили регистрировать отношения, надо поменять отношение общества к геям. Надо что бы большинство считало геев не фриками, а Good As you. Надо работать и бороться за свои права. Знаете почему "у них так хорошо" а "в грязной Рашке как всегда унылое говно", потому что там, за равноправие люди реально умирали. Весь 20й век. У нас только умудрились "отобрать и поделить" в 17м году, а в 91 нам все свободы даровали с выше система просто развалилась и мы содрали с запада свободы которых мы не достойны, потому что слишлом легко их получили. Никто из нас не сделал ничего что бы заслужуть ту свободу которой мы пользуемся, по этому ничего и не ценим.

Резюмирую. Если мы оперируем к общеевропейским ценностям, то извольте, 80% общества считают что "брак это союз между мужчиной и женщиной", вы в праве менять это мнение в уставнленом законе демократическом порядке. Будьте достойным гражданами, начинайте с себя. Я вот с себя начал. Я реально живу по закону не нарушаю правила дорожного движения, не пью алкоголь в публичных местах, голосую только изучив программы партий за который голосую, а не "за рожу", плачу все налоги. Господа если мы хотим менять общество давайте начинать с себя, давайте быть уже сейчас толерантными, демократичными уважать всех людей и не считать себя лучше их по какой-либо причине. Надо не так много людей, что бы остальные разделяли демократичекие взляды, но этим надо заниматься. Очень сложно устраивать акции протеста когда все против тебя. Надо работать с общественным мнением. Меньше агрессивности,больше толерантности и будем вам и демократия и права и достойное положение в обществе. Я по себе знаю, я лично через это прошёл.

[Синий Пёс]

ПолиГраф Пока вы не один из них-вам не с чем сравнить.

[Эль-Лис]

Тиль, спасибо за дискуссию.
Я вот сейчас хочу написать очень много злого и агрессивного знакомым которые пишут совершенно идиотские вещи, пока проблемы не коснулась кого-то действительно им близкого.
Пока сдерживаюсь.
Потому что ценность прав никогда не понимаешь, когда они у тебя в свободном доступе. По дефолту.
Ты сделала это очень корректно и адекватно.

[y_corrygan]

Хорошо, дорогие товарищи. А давайте абстрагируемся от секса как такового, а? Вот давайте: два человека дееспособного возраста хотят жить вместе, вести общее хозяйство и отвечать друг за друга. И, скажем, их секс вообще не интересует (так тоже бывает). Кто-то видит в этом дурное? А теперь вопрос: почему если это люди разного пола это можно, а если одного - нельзя? Вот если с такой стороны поглядеть?
Что до парада - если никто не призывает в ходе парада к насилию и не нарушает правил поведения в общественных местах - ну и пусть их. Хотя я лично считаю, что в наших реалиях от парадов больше вреда, чем пользы. Не важно каких: гей, зеленых, зоозащитников или еще кого. Решать проблемы надо не эпатажем.

[Синий Пёс]

y_corrygan Кхм. Я например вообще асексуал. Поэтому мне это все по одному месту.

[imperio]

все перечисленные юридические вопросы вполне можно решить с помощью завещания. вы бы узнали, прежде чем бучу поднимать.

[y_corrygan]

imperio Угу, особенно ипотека и опека над ребенком А завещание отлично оспаривается кровными родственниками, кстати.

[Эль-Лис]

y_corrygan именно.
Потому что официально оформленный брак делает жену наследником первой очереди,а в случае с гражднским наследники первой очереди - другие.

[imperio]

y_corrygan завещание в любом случае отлично оспаривается. И опека над ребенком кстати тоже. Это лишний повод договариваться с другими людьми, а не стремиться заполучить все права в судебном порядке и всех ущучить. Я, например, считаю себя толерантным человеком, но решительно против оформления однополых отношений в виде традиционного брака.

Внезапно подумалось, что дети в однополых браках - это скорее редкое исключение, чем правило.

[Tille]

imperio - у вас было два дублирующих комментария, я оставила более развернутый.

Дети в однополых семьях скорее исключение, чем правило, по причине несовершенства законодательства и нетолерантности общества. Многие гомосексуалы - как геи, так и лесбиянки, - хотели бы воспитывать детей. Своих или приемных. Но при современном состоянии общества ребенок, воспитывающийся в гомосексуальной семье, подвергается риску дискриминации. Причем не со стороны своих родителей, а со стороны учителей, сверстников, соседей, органов опеки. Поэтому гомо или би-сексуальные родители часто стараются сохранить свою ориентацию в тайне - из страха, что их личное счастье может стать причиной общественной агрессии в адрес их ребенка.

Вы не являетесь толерантным человеком, поскольку выражаете согласие с дискриминацией граждан своей страны. Можно быть нетолерантным человеком - но важно знать, как это называется.

ПолиГраф - спасибо за участие в дискуссии.
Что касается таки парадов. Сейчас стремление провести гей-парад в Москве - это попытка людей заставить правительство нашей страны уважать этим самым правительством изданные законы. В теории - у нас свобода собраний. На практике - попробуйте согласуйте общественную акцию в городе. В Москве оппозиционеры-правозащитники пытались согласовать свою акцию больше года. Потом стали выходить на несанкционированные, несогласованные митинги. Их задерживали. Их били. Теперь согласовать такую акцию стало все же возможным, хотя это до сих пор неоправданно-трудно. Но есть конституция РФ - и эти люди ориентируются на нее, как на основной закон.
Я пойму, если правительство Москвы, согласуя гей-парад, выставит ограничения, например, по внешнему виду участников - потому что, да, общественный порядок - и пойму и отнесусь с пониманием, если полиция задержит тех, кто эти ограничения не выполнит. Я пойму, если будут ограничены улицы, по которым может пройти шествие. Тотальный запрет такого парада анти-конституционен. Потому что по конституции - если я хочу провести шествие любителей поп-корна - я могу его провести.

Sam Flynn, y_corrygan, rigval - спасибо за поддержку.