свет мой зеркальце, скажи...

[Tille]

У меня есть очень удобный феминистский инструмент для определения "есть ли в тексте-фильме-ситуации-картинке сексизм?" Я беру и меняю пол персонажей на противоположный. И вот если персонаж, который до этого был женским и все было как бы ок, а превратившись в мужчину с сохранением тех же качеств, с тем же характером, (в случае с картинкой - в той же степени обнаженности и в такой же позе), с такими же высказываниями и т.д. - начинает выглядеть нелепо, глупо, странно... Вуаля! Сексизм детектед.
На ситуации "зеркало" делать немного сложнее, но тоже отлично работает. Иногда я даже осознанно "снижаю" планку.
И переворачиваю. Постоянно переворачиваю.
Очень бодренько получается.

@темы: Злая феминистка, Наблюдения

Comments

[Торрар]

Теперь по теме. Тред уже длинный, да и я запоздал, поэтому отрывками вычленю только то, что на мой взгляд, мало освещено. Прошу прощения за разрыв контекста, при необходимости готов вернуться в формат последовательного обсуждения всех тезисов.

1. заявленная проблема реальна. Она остра. Твои посты по теме заставляют много думать. Это важно. Даже не думал, что когда-нибудь буду благодарить за такое, но искреннее спасибо тебе за это.
2.Предложенный метод работы на мой взгляд токсичен, и не исключено, что для женщин даже более. Очень много пластов смешиваются в одно тесто. Социальный, исторический, психологический,
3. Аргументы класса "проклятые сексисты первые начали, поэтому можно и нужно использовать любые методы" ничем не лучше "мусинусимляют".
Самое главное - они не способствуют адекватному восприятию проблемы и твоих тезисов. Обратному сексизму еще очень далеко до того, чтобы быть проблемой, но это не значит, что к этому надо стремиться. И хотя в тезисах ты этого избегаешь, в репликах это проскакивает, и это повод задуматься.
Да, говорить о методах важно. В их выборе проявляется соотношение между заявленной целью, осознанной целью и неосознанной стороной, неосознанной целью, которую можно достигнуть даже если хотел совсем не того, а о и вовсе обратного.

[Tille]

Торрар,

2.Предложенный метод работы на мой взгляд токсичен, и не исключено, что для женщин даже более. Очень много пластов смешиваются в одно тесто. Социальный, исторический, психологический,

Не поняла. Вообще. Поясни. Для меня загадка, как "зеркало" может быть "токсичным". Для меня "зеркала" бывали смешными, грустными, бывали "о, а сексизма-то и не было... зашибись же!" Было, что они проявляли скрытые смыслы или помогали ответить на вопрос "а не зря ли я возмущаюсь?" (ответ бывал разный от "Зря" до "Да я еще мало возмущаюсь, похоже"). Токсичными зеркала для меня не были.

Аргументы класса "проклятые сексисты первые начали, поэтому можно и нужно использовать любые методы" ничем не лучше "мусинусимляют".
Самое главное - они не способствуют адекватному восприятию проблемы и твоих тезисов. Обратному сексизму еще очень далеко до того, чтобы быть проблемой, но это не значит, что к этому надо стремиться. И хотя в тезисах ты этого избегаешь, в репликах это проскакивает, и это повод задуматься.

Прости, но:
1. Я не очень-то верю в адекватное восприятие проблемы и тезисов "благодаря тому, что я правильно себя веду". Мой опыт говорит, что адекватность собеседника и его восприятия - не моя зона ответственности. Бывало, что я писала текст полный ярости и боли, а разговор случался по теме и очень четкий. Бывало, что я делилась каким-то совершенно невинным с моей колокольни наблюдением, а в комментах случался ад и апокалипсис. Каша в чужой голове - не моя ответственность. Четкость в чужой голове - не моя заслуга.
2. Не существует обратного сексизма. И обратного расизма. Почему - тема отдельного долгого разговора. Можно обидеть конкретного белого мужчину (самый простой способ - атака на его несоответствие "гегемонной маскулинности"), но это не отнимет у него его более высокую зарплату, не заставит ходить на работу на шпильке, не сделает его объектом домогательств, его не начнут называть "шлюхой" и "шкурой" и говорить, что его место на кухне. Сексизм и расизм - это системные явления.
3. Я себе заведу табличку "сарказм" и буду ее вывешивать по мере надобности.

заявленная проблема реальна. Она остра. Твои посты по теме заставляют много думать. Это важно. Даже не думал, что когда-нибудь буду благодарить за такое, но искреннее спасибо тебе за это.

Спасибо за спасибо. =)

[Tille]

Торрар, не увидела предыдущий пост.
Скажем так... Треду уже много времени, эмоции посхлынули, так что я, наверное, могу объясниться и даже могу поговорить немного по существу.

Но мне для этого придется говорить о своем опыте.

Под катом информация, которую знают обо мне многие мои друзья и знакомые, но которую вы, возможно, не хотите знать, потому что она про страшное. Кроме того, там много букаф, которые я очень старалась написать и сократить. Я надеюсь, что, решив забраться под кат, вы прочитаете их все очень внимательно.

Когда мне было пять (на самом деле четыре с половиной) меня изнасиловали. По классике большинства изнасилований - близкий семье человек, которому доверяли мои родители. Однажды я приняла решение открыто говорить об этом, потому что женщины боятся и стыдятся говорить о таком своем опыте, что создает замкнутый круг из насилия и молчания. Я считаю, что мне нечего стыдиться.

Мое изнасилование было историей не про боль и страх, а про стыд и странную тайную игру, но только я знаю, насколько оно разрушило мою жизнь. Насколько оно нарушило мою способность доверять (в том числе и себе самой), сколько вины, страха, сомнений и горя принесло мне.

На протяжении моей жизни мужчины неоднократно запугивали меня и угрожали изнасилованием. Это происходило, чаще всего, когда я вела себя "неправильно", не так, как должна была, с их точки зрения, вести себя женщина. Они считали эти угрозы адекватным ответом на мой отказ играть "по правилам".

На протяжении моей жизни я сталкивалась с физическим насилием со стороны мужчин и мальчиков (это переводится как "меня били"), а также с домогательствами, которых я не хотела, но когда я говорила об этом, мне отвечали, что я - такая ничтожная женщина, не худая, не красивая и не умеющая себя правильно вести - должна считать комплиментом, когда мужчина хочет меня потрогать.

Мои друзья-мужчины рассказывали при мне анекдоты про педофилов и изнасилования, а у меня язык прилипал к небу... И я даже смеялась.

Много лет я старалась взять под контроль свои переживания. Я говорила себе, что изнасилование не нанесло мне большого ущерба. Что угрозы не повлияли на мое ощущение себя. Что физическое насилие осталось в прошлом и больше никак не влияет на мое настоящее. Что домогательства были очень редкими и не так уж меня ранили. Я врала.

Таким образом: У меня есть опыт того, что такое изнасилование, насилие, домогательства и угрозы насилия. У меня есть опыт длительного вытеснения боли, вызванной этими событиями. Также я знаю, как это повлияло на меня и насколько разрушительны последствия этого для моей психики. Кроме того, я общалась с женщинами, пережившими то же или очень похожее. И осознавшими, как это на них повлияло и насколько ранило. И могу на основании их рассказов, до какой-то степени, присвоить их опыт.

А еще в мире есть много текстов и слов, которые мне не нравятся. Меня раздражают поздравления с Рождеством в ленте, а еще больше раздражает, когда меня поздравляют с Рождеством в личку, не спросив о моем вероисповедании (когда-то я сама так делала, а теперь вот блин!) Мне не нравятся некоторые заимствования из иностранных языков. Бесит капслок. Ну и много всего еще раздражает. Плохие стихи, например, или нарочитый птичий язык наукообразных текстов. Всё это слова, не являющиеся угрозами, не направленные на того, чтобы кого-то унизить, не содержащие в себе сексизм или гомофобию, или расизм. Но просто бесят.

Таким образом: У меня есть опыт восприятия слов, которые просто раздражают потому, что кажутся неуместными, некрасивыми, излишними, дурацкими и т.д. Мне бы даже хотелось, чтобы их не использовали и, в целом, я могу даже об этом написать.

Масштаб воздействия реального насилия и того, что кто-то говорит и пишет так, как мне не нравится, не сопоставим. Ставить эти вещи на одну доску - недопустимо. Потому что первое - прямая атака на личность, оставляющая глубокую реальную травму, а второе - всего лишь ненравящееся кому-то слово, в котором, собственно, нет ничего плохого, кроме того, что оно кому-то не по душе.

Когда Леголаська и Синт сделали это, я была очень зла на них. Мне было очень больно. Мне казалось, что историю моей жизни аннулировали. Что то, что я выжила сквозь все это, обесценили одним тычком.

Еще я была зла на них потому, что я достаточно подробно (ну, на мой взгляд) описала, как я считаю правильным обращаться с феминитивами. Их реплики вызвали у меня ощущение, что мои пояснения были просто проигнорированы. Повторюсь. Я уверена, что задавать вопросы "как вас представить?" и "как к вам обращаться?" - отличный план. И считаю, что этого достаточно, чтобы использовать феминитивы в речи и никого при этом не обижать (попросили называть профессоркой - буду называть профессоркой, попросили профессором - буду профессором). Но я утверждала и продолжаю утверждать, что даже "насильственное" называние должности или рода занятий конкретной женщины феминитивом (без ее согласия), не нанесут и не будут способны в 99.9% случаев нанести глубокую душевную травму (0.01% оставляю на травмированность где-то в этой сфере). Это не будет корректно со стороны называюще_й и вызовет у названной закономерное недовольство (которое нормально выразить, сообщив "Нет, не надо меня так называть!"), но и все.

Также я уверена, что никто не может и не должен говорить про "абстрактных женщин" - не потому, что есть такие специальные женщины, мнение которых не важно, а потому, что абстрактных женщин не существует в природе. Говорить от имени абстрактных женщин можно что угодно: что они хотят равных прав, что они за тотальный запрет абортов, что они любят косметику, что они ненавидят юбки и чернокожих, что все абстрактные женщины любят пить солидол по утрам. Их просто нет. (Об этом я тоже писала, но это тоже проигнорировали). Феминизм не имеет дела с абстрактными женщинами. Только с конкретными. И с желаниями конкретных женщин, особенно, в том, что касается их личных границ, феминистки обращаются вполне уважительно.

В норме и без демагогии весь спор должен был выглядеть так:
- Феминитивы нужны, чтобы делать женщин видимыми во всех сферах жизни, где они присутствуют.
- Я считаю, что феминитивы не помогут решить эту проблему.
- А я считаю, что помогут. Вот и посмотрим лет через тридцать.
- А если женщине не нравится, что ее должность будут обозначать феминитивом?
- А мы ее спросим и, если ей не нравится, не будем ее так называть. А если нравится, будем.
- Но мне все равно не нравятся феминитивы.
- Ну так не используй их.
- И не называй меня феминитивами, пожалуйста.
- Ок, я запомню.
Все. Больше не о чем говорить.

[ArtemisiaAbsinthium]

Tille, пожалуй, мне следует оставить свои мнения и травмы при себе и больше не писать комментариев, раз это столь травматично для тебя.

[ArtemisiaAbsinthium]

Приношу извинения и отныне не буду об этом. Прости.

[Tille]

ArtemisiaAbsinthium, Синт, меня ранит не твое мнение. Не нравятся феминитивы - не используй феминитивы. Считаешь, что это не сработает - считай на здоровье. (Вот если бы ты сказала, что женские обрезания - ОК - вот тут бы я реально охренела, но ты же нет, правда?) Это мнение (что феминитивы не нужны) присутствует в том числе и среди феминисток, нет приказа по партии "всем использовать феминитивы, кто не использует - фу быть такой". И если тебя кто-то представил_а используя феминитив и среагировал_а на твое нежелание быть представленной таким образом некорректно или агрессивно, то она неправа, а не ты.

Меня ранит, очень сильно, когда реальный чудовищный опыт реальных женщин (и мой в том числе) используют как риторический прием, уравнивая вещи, которые невозможно уравнять. Вот так действительно не надо делать. Вообще ничего не надо сопоставлять с изнасилованиями - потому что список вещей, относительно сопоставимых с ними по разрушительности, на самом деле, крайне ограничен (избиение, пытки, удержание в рабстве и подобные вещи). И да, говоря об изнасиловании, всегда надо учитывать, что тебя могут слышать как жертва, так и насильник.

Меня огорчает и обижает, когда мои пояснения игнорируются или невнимательно читаются. Я злюсь, когда это происходит. И буду рада, если их будут читать и стараться понять.

Меня ранит, когда человек, по каким-то причинам для меня значимый, придерживается диаметрально противоположных ценностей. (Но ты все еще, кажется, не за женские обрезания и, вроде как, пока не думаешь, что ЛГБТ надо сжигать в печах, а место женщины исключительно на кухне, поэтому тут проблемы тоже нет).

[ArtemisiaAbsinthium]

Tille, мне кажется, у нас просто имеет место чудовищное недопонимание через письменный текст, потому что я, например, никого не стремлюсь обесценить! И я никогда не буду уравнивать такие вещи, которые невозможно уравнять.
Я принадлежу к ЛГБТ, я уважаю феминизм, увы, и у меня не обошлось без травм, но мой способ говорить о мире вот такой, и да, теперь я понимаю, почему для тебя такая тональность неуместна. Я буду отныне строить свои высказывания иначе, но правда, я не хочу никого и ничей опыт обесценивать.

Правда.
Вот.

[Леголаська]

Когда Леголаська и Синт сделали это, я была очень зла на них. Мне было очень больно. Мне казалось, что историю моей жизни аннулировали. Что то, что я выжила сквозь все это, обесценили одним тычком.

Мне правда очень жаль, что получилось так, и я прошу прощения за ту боль, которую причинила тебе, того не желая.
Ни в коей мере не хотела обесценивать твой опыт - как не хочу, чтобы обесценивали мой; даже в рамках бытового недопонимания.
Как бы то ни было, я... гораздо менее травмированный в обсуждаемой области человек (а травмированный в другой, пусть и смежной). И действительно могла без напряжения говорить сдержаннее и аккуратнее. И впредь намерена.

[Tille]

ArtemisiaAbsinthium, Леголаська, если бы я думала, что вы _хотите_ обесценить мой опыт или сделать мне больно, я бы вела себя вот вообще не так. У меня не было фантазии, что вам это зачем-то нужно.

Просто, у меня есть темы, по которым я считаю, что "мнение мое и неправильное" (например, я считаю, что аборты должны быть доступными, легальными и безопасными), а есть такие (феминитивы, валидность исследований Аниты Саркисян, каблуки, сепарация от мужчин) по которым я нормально живу с тем, что кто-то думает иначе. Ну, то есть, нормально такое мнение высказать, обменяться аргументами за и против и всем остаться при своем. Потому что эти вопросы имеют отношение к личному выбору, который, пока его не навязывают, никому по-настоящему жить не мешает. Может раздражать. Даже бесить. Даже очень сильно бесить. Но оставаться при этом личным выбором.

Спасибо Торрару, что поднял тред и дал нам повод договориться. И спасибо вам за готовность слышать.